Voir la version complète : Pourquoi Rausch me manque
Tavernier21
11/02/2009, 21h08
J'ajoute un sondage, et le parallèle (http://www.lorraine-cafe.fr/showthread.php?t=2501) sur Nancy !
je réagis sur cette initiative honorable... mais néanmoins la symétrie est peut être un peu malvenue ici : Metz n'a jamais été autant attaquée politiquement par les politiques nancéiens... le dicton veut qu'on n'achève pas les morts, alors pourquoi toutes ces attaques permanentes ?
Metz n'a jamais été aussi mal défendue par son propre conseil municipal, et Metz n'a jamais été aussi malmenée par l'Etat... Il est loin le temps où Paris disait "Metz défend l'Etat".
L'émergence d'hommes forts politiques du 54 au plan régional et national donne une orientation où Metz n'a plus la place qu'elle mérite..... Et ce à l'heure même où la ville supporte 12 % de la carte militaire nationale à elle seule.
Je ne sais pas si quelqu'un se rend compte de ce que représente ce chiffre de 12 %, c'est phénoménal. Richard Lioger a dit que les 600 hectares que ça libérait sont une bombe à retardement pour l'agglo : il faudra au moins 50 ans pour aménager ce vide.
Et quelle réponse politique on a ? Le nouvel homme fort de la Lorraine qui nous gonfle avec des clichés sur Metz, le Conseil Régional on l'entend pas ou presque pas, un maire de Metz qui proteste mollement.
Quand le CGPME de moselle affirme qu'une classe politique entière est en train de sacrifier Metz, ça relativise, ça louvoie.... mais bordel c'est un peu grave de faire un sacrifice pareil en pleine crise vous trouvez pas ?
J'aurais jamais cru dire ça un jour mais Rausch me manque.
Restinpeace54
11/02/2009, 21h12
Il faut pas inverser les rôles : qui a envoyé un courrier au Président pour tuer Nancy?
Rossinot a pas arrêté de tenter de réconcilier les deux villes, et on lui fait le coup cité au dessus.
Tavernier21
11/02/2009, 21h16
ce courrier est un geste de désespoir et de pure agitation Restinpeace.... à quoi ça a servi aujourd'hui ? à rien ! ce qui prouve bien que c'est un geste de désespoir sans aucune vision d'avenir : tout est déjà joué en coulisses parce que les nancéiens ont trop bien manoeuvré à Paris
et qu'on ne me dise pas que c'est faux... Metz est passée à gauche, et la chaleureuse poignée de main entre Rossinot et Sarkozy lors de la campagne du dernier en dit assez long
Restinpeace54
11/02/2009, 21h40
Depuis le temps qu'on avantageait Metz, c'est l'égalité, qu'avait proné Metz il y a un petit moment de ça, qui se met en place.
Metz n'a pas arrêté de récupérer ce qu'avait Nancy notamment la Capitale administrative ( c'est surtout ça que les Nancéens ont du mal à avaler), alors aujourd'hui le pouvoir central est de droite comme Nancy, Metz a mal choisi son moment pour passer à gauche. C'est injuste pour les Messins, et l'inverse pour les Nancéens.
Metz n'a jamais été autant attaquée politiquement par les politiques nancéiens...
Soit j'ai rien suivit à la vie politique lorraine, mais pour tout dire cette gueguerre entre les deux villes ne m'attire pas, soit on grossit un peu trop les faits réels.
Et puis, je ne pense pas que la complicité avec le pouvoir en place jouera en faveur des ses amis auprès de la population dans les temps à venir ...
Si le courrier envoyé par des élus mosellans était de deséspoir, heureusement qu'il y a d'autres élus ne se réfugiant pas dans le désespoir !!
Comme il l'est dit dans d'autres sujets, Metz n'est pas la moins bien lotie au niveau de la carte militaire, et la municipalité, j'ai l'impression, ne faiblit pas pour construire l'avenir de Metz. Si on limite l'action d'une municipalité aux poignées de main, aux beaux discours, aux influences sur Paris, ça ne ferrait pas beaucoup de maires actifs ! Et puis j'ai l'impression que cette municipalité a de nombreux projets, de nombreuses idées.
Enfin, je ne vois pas trop d'où le Conseil Régional devrait défendre Metz ... Cette ville et ces alentours proches sont déjà pas mal soutenus par le Conseil Régional, chose qui permet de diversifié les habitants, les emplois du bassin messin. Cela permettra de pouvoir se retourner lorsqu'il y aura une crise (sic) en n'ayant pas tous les oeufs dans le même panier, chose qui est préjudiciable actuellement avec la fermeture de services militaires.
Guillaume
Depuis le temps qu'on avantageait Metz, c'est l'égalité, qu'avait proné Metz il y a un petit moment de ça, qui se met en place.
Metz n'a pas arrêté de récupérer ce qu'avait Nancy notamment la Capitale administrative ( c'est surtout ça que les Nancéens ont du mal à avaler), alors aujourd'hui le pouvoir central est de droite comme Nancy, Metz a mal choisi son moment pour passer à gauche. C'est injuste pour les Messins, et l'inverse pour les Nancéens.
Je ne vois pas où on a avantagé Metz, à part l'autoroute, faudra m'expliquer (ne me dites pas l'aéroport est plus près, ça se joue à même pas 10 km). Tous les sièges administratifs des grands groupes (banques, etc...) se trouvent à Nancy, ainsi que le CHU et la moitié des sièges régionaux (qui d'ailleurs ne se trouvent pas là où ils se trouvent dans les autres régions françaises, c'est-à-dire dans le chef-lieu de région, mais bon on va pas les délocaliser, ça servirai à rien).
Je signal également que Metz n'a fait que récupérer son statut de chef-lieu régional après être redevenue française, elle l'était déjà avant la seconde guerre mondiale (à moins que vous n'auriez souhaité que Metz reste allemande...), il n'y a pas à tergiverser là-dessus, Metz n'a rien pris à Nancy.
Un peu facile de dire "on est de droite, pas vous et c'est bien fait pour vous", les subventions et autres aides de l'état ne devraient pas prendre en compte ce genre d'orientation, ce gouvernement (pour lequel les habitants de Metz ont voté majoritairement) est censé soutenir l'ensemble de la population et pas seulement ceux qui disent du bien de lui. C'est sûr que d'avoir un maire sénateur ump par les temps qui courent est une bénédiction, mais la roue tourne... on verra le jour où Nancy changera de bord (à moins que le gouvernement le fasse d'abord).
Rossinot n'a eu de cesse de vouloir réconcilier les deux villes? Laissez moi rire, il ne pouvait pas s'entendre avec Rausch (qui ne lachait rien de son côté et il avait probablement raison), et c'est bien Dominique Gros qui, dans sa campagne municipale, parlait déjà de renouer contact avec Nancy (pas un mot là-dessus du côté de Rossinot), et c'est encore lui qui est venu en premier à Nancy rencontrer le maire. Rossinot veut relancer le sillon lorrain, car il a bien vu le vent tourner concernant la dynamique économique de la région (pour plus de détail, demandez à Apalosa qui a plein de cartes et graphiques intéressants).
PS: on utilise le terme de capitale pour un état, pas pour une région. La Lorraine est une région, pas un duché, et Metz en est le chef-lieu. Vous qui prônez l'indépendance de la Lorraine et son unité, je trouve bizarre de votre part de tirer à boulets rouges sur une ville de cette manière.
isabelle76
11/02/2009, 23h08
je réagis sur cette initiative honorable... mais néanmoins la symétrie est peut être un peu malvenue ici : Metz n'a jamais été autant attaquée politiquement par les politiques nancéiens... le dicton veut qu'on n'achève pas les morts, alors pourquoi toutes ces attaques permanentes ?
Metz n'a jamais été aussi mal défendue par son propre conseil municipal, et Metz n'a jamais été aussi malmenée par l'Etat... Il est loin le temps où Paris disait "Metz défend l'Etat".
L'émergence d'hommes forts politiques du 54 au plan régional et national donne une orientation où Metz n'a plus la place qu'elle mérite..... Et ce à l'heure même où la ville supporte 12 % de la carte militaire nationale à elle seule.
Je ne sais pas si quelqu'un se rend compte de ce que représente ce chiffre de 12 %, c'est phénoménal. Richard Lioger a dit que les 600 hectares que ça libérait sont une bombe à retardement pour l'agglo : il faudra au moins 50 ans pour aménager ce vide.
Et quelle réponse politique on a ? Le nouvel homme fort de la Lorraine qui nous gonfle avec des clichés sur Metz, le Conseil Régional on l'entend pas ou presque pas, un maire de Metz qui proteste mollement.
Quand le CGPME de moselle affirme qu'une classe politique entière est en train de sacrifier Metz, ça relativise, ça louvoie.... mais bordel c'est un peu grave de faire un sacrifice pareil en pleine crise vous trouvez pas ?
J'aurais jamais cru dire ça un jour mais Rausch me manque.
Il faut éviter de tomber dans la paranoïa.
Que direz Nancy qui, en 30 ans, a vu glisser la préfecture de Région et la quasi-totalité des infrastructures de transports (A4, ligne de train et aéroports)? C'est considérable.
Le grand avantage de Metz par rapport à Nancy réside dans sa position de carrefour grâce à ces choix (fait par l'Etat) parce qu'à l'époque les politiques messins étaient plus influents...
Le courrier de Messieurs Leroy et Grosdidier, du désespoir? Il s'agissait clairement d'une attaque contre Nancy. On ne fait pas son beurre sur le dos du voisin...
Que direz Nancy qui, en 30 ans, a vu glisser la préfecture de Région et la quasi-totalité des infrastructures de transports (A4, ligne de train et aéroports)? C'est considérable.
L'aéroport se trouve à mi-chemin (on va pas chipoter pour à peine 10 km), et le train passe aussi à Nancy. Concernant la préfecture de région, voir mon précédent message.
On ne fait pas son beurre sur le dos du voisin...
Exactement, et je crois que cela s'applique aussi pour Nancy...
Prince Noir
11/02/2009, 23h34
Pas de sermont sur notre capitale pour ma part.
Revenons au sujet central.
le plus grand reproche que l'on peut faire à la municipalité messine est de ne s'être pas bouger le cul au bon moment, de ne pas avoir vu le coup venir (qui était gros comme une maison quand même)
tenez un exemple: la BA 128: raisonnement de Gros--> "Oh vous savez, ils ont investit dans la base il n'y a pas si longtemps que cela et bla bla bla..."
si bien voilà au lieu de préparer le coup et de faire pression, on a préféré attendre, de voir, de ne pas penser l'impensable,... espérer au lieu d'agir
le maire est ainsi resté contemplatif, ...
alors c'est sûr qu'après il y a eu quelques gesticulations désorganisées
et tenez vous bien, six mois plus tard avec l'INSEE même topos: Gros --> on fait confiance au président, on s'en tient à ses promesses et bla bla bla"
et voilà ce n'est plus 1500 mais 625 mecs qui doivent arriver!!!
pareil pour le régiment qui devait venir à Metz en guise de compensation: on fait confiance,... et voilà le résultat: il est en Alsace!!! puta...
non mais c'est incroyable! d'être aussi naïf et crédule à ce stade...!!!
Se bouger le cul est inutile quand on est socialiste et que le "président" est ump.
Concernant les restructurations militaires, Metz est (pour encore un temps) la troisième ville de granison de France, après Paris et Toulon.
Si on suit la logique de notre roy et de sa RGPP, il aurait fallu reconcentrer les forces armées là où il y en a déjà beaucoup, afin d'éviter de déplacer trop de monde et de matériel et de devoir faire des travaux pour accueillir les troupes supplémentaires (alors qu'à Metz on avait déjà largement de quoi faire), c'est-à-dire tout réunir à Metz pour la région Nord-Est. Voilà pourquoi il n'y avait pas lieu de trop s'inquiéter (surtout concernant Frescaty). Au lieu de cela, on vire tout ce qui a à Metz et on le redistribue ailleurs (plus au Sud étrangement), à grand coup de magouilles politiques (Frescaty a été sacrifiée au profit d'une autre ville dont la base aurait dû fermer, mais dont le maire est proche du pouvoir).
Donc dire que le maire n'a rien fait est un peu facile je trouve, surtout que lui ne décide de rien et n'a aucun pouvoir concernant l'armée (qui appartient à l'état), sauf celui d'être du bon parti politique.
Moi je préfère un maire qui fait confiance au gouvernement, surtout quand celui-ci a de toute façon le dernier mot, plutôt qu'un maire qui use de ses relations pour obtenir ce qu'il veut (subventions pour boucher un déficite budgétaire d'un hôpital après une mauvaise gestion par exemple, alors que l'état refuse au dernier moment d'aider à la construction d'un nouvel hôpital dans une autre ville qui respecte en plus le cahier des charges de la RGPP en fusionnant deux établissements déjà existants).
Restinpeace54
12/02/2009, 11h33
Metz ne pense qu'à elle : elle a pris le titre de Préfécture de région, et la moitié des directions régionales qui vont avec (c'est pas très équilibré vu la position de metz en Lorraine!, les Vosgiens du Sud doivent être contend).
Mais les Messins se plaignent, alors qu'ils rayonnent en France (Centre Pompidou, Victoires de la Musique Classique, à moins grand niveau RTL9...), alors pour l'aéroport, j'aurai préféré qu'il soit tout près de l'une des deux villes, que là où il est. Résultat personne le prend, idem pour la Gare TGV, on aurait du faire chaque ville en a un juste à côté, là sa n'avantage personne.
Et les plus touchés en Lorraine par les restructurations milit. en Lorraine c'est loin d'être Metz, qui a de quoi faire.
Je vois que vous continuez toujours dans le même registre, avec toujours les mêmes arguments. Vous qui vous dites pour l'indépendance de la région, vous êtes très mal parti si vous commencez à dénigrer sa principale ville (hormis Nancy, pour ne pas vous froisser). En fait, je crois que votre rêve est de rétablir l'ancien duché de Lorraine, et que forcément la moitié de la région actuelle en est déjà exclue.
Je vais donc vous répondre avec de vrais arguments (et je continuerai, je suis très patient), puisque vous continuez de les ignorer:
- Metz n'a rien pris du tout, elle était déjà chef-lieu de la région bien avant Nancy, et n'a fait que récupérer son statut après son retour à la France (prenez un livre d'histoire, si vous ne me croyez pas).
-Donc forcément qu'elle récupère dans la foulée la moitié des directions régionales (elle aurait même dû logiquement toutes les récupérer, mais on ne pouvait quand même pas ne plus rien laisser à Nancy).
-Nancy rayonne bien plus, vous vous moquez de qui? Demandez à n'importe qui de citer une ville en Lorraine, il dira probablement Nancy. Et toutes vos grandes écoles et vos universités, vous les insultez en les ignorant de la sorte.
-Vous vous moquez encore de nous: la ville la plus touchée est bien Metz,6000 militaires en moins, sans compter les familles et toutes les victimes collatérales comme les commerces, les écoles, etc... 7% de la population qui va partir, ça compte pour rien peut-être? Si c'est le cas pour vous, je vous propose de retirer 7% de la population nancéenne pour les envoyer dans le sud, et après on verra si vous êtes toujours d'accord...
Tavernier21
12/02/2009, 14h20
On en apprend de belles dans La Semaine de jeudi... Que des infos qui vont dans mon sens:
Selon le sénateur Masson: Avec de tels élus pour défendre Metz, nos voisins nancéiens n'ont plus de souci à se faire. La ville de Metz ne sera bientôt plus qu'une capitale régionale virtuelle. Il somme l'agglo messine de "réagir"!
Philippe Leroy le prési du CG57 se dit soulagé... Soulagé mais oui ! Je cite La Semaine:
Pas de regret clairement annoncé pour la capitale régionale qui, elle, semble flouée, ne bénéficiant d'aucun des régiments tant espérés. Tout juste exprime t il une nécessaire mobilisation.
"Certes" conclut La Semaine ironiquement.
Tavernier21
12/02/2009, 14h22
"avec des amis comme ça on n'a pas besoin d'ennemis"
apaloosaaa
12/02/2009, 14h40
Je ne pense pas que ce soit Rausch qui manque.
D. Gros a pris ses fonctions à un très mauvais moment. A peine élu, il était confronté à ces dossiers de délocalisation. C'est sur qu'il n'a pas les mêmes relations que d'autres, arrivant fraichement à de hautes fonctions. Maintenant, si nous en sommes à une situation où les relations priment sur les intérêts généraux...
Restinpeace54
12/02/2009, 14h52
Juste pour rebondir sur un propos ci dessus, metz n'est pas la plus touchée ave ses 7% de pop. qui s'en va, à Dieuze, la ville va mourrir, à Metz, c'est problématique mais pas apocalyptique.
Nancy est en effet souvent reconnue chez les Français avant Metz, c'est pas vraiment un argument pour Metz du tout pour en faire le chef lieu. Nancy a été capitlae de la Lorraine pendant depuis environ l'an mil, alors l'argument historique pour Metz tombe à l'eau.
Mais surout Nancy est en plien centre de la Lorraine contrairement à Metz.
stephane57
12/02/2009, 15h26
l'argument historique tombe à l'eau si on estime que seul le duche de Lorraine représente la Lorraine ... donc non il ne tombe pas tant que cela ne serait que parce que metz est bien plus ancienne que nancy y compris dans son rôle de centre (capitale étant un mot qui historiquement ne signifie pas grand chose dans le cas présent) ...
par contre sur l'armée, disons que le pays messin globalement a sans doute plus de potentialités à faire valoir que des secteurs comme dieuze ou commercy mais cela dit c'est un choc énorme ... il n'y a pas que la ville de metz qui est touchée : pour marly par exemple, ce sont des surfaces énormes avec la BA128 et bien plus que 7% de la population ; idem pour chatel st germain
les propos de m. leroy sont étonnats en effet autant que ceux de m. lett qui à l'en croire était le seul au courant de la venue de soldats basés en allemagne ... c'est tout juste si sarkozy ne lui a pas dit en direct dès le mois de juillet ... c'est vraiment du grand n'importe quoi !!
enfin, je trouve aussi très choquant cette idée qui se répand un peu partout en disant que les amitiés politiques sont un élément déterminant. je sais bien que le president de la république fait tout pour rendre cette chose crédible, mais ériger cette perversion du système en justification est vraiment scandaleuse, ou alors il faut dire aux électeurs élisez les gens au pouvoir ... absurde
enfin, je trouve aussi très choquant cette idée qui se répand un peu partout en disant que les amitiés politiques sont un élément déterminant. je sais bien que le president de la république fait tout pour rendre cette chose crédible, mais ériger cette perversion du système en justification est vraiment scandaleuse, ou alors il faut dire aux électeurs élisez les gens au pouvoir ... absurde
Le président de la République aidera plus facilement ses amis, ou les gens qui lui passent la main dans le dos, que les gens de l'opposition. Cela me paraît assez évident.
Mais ce n'est pas une raison pour voter dans un sens ou dans un autre, par pur intérêt politique : les majorités changent !
Simple question des non-messins : Dominique Gros a t'il la carrure nécessaire pour faire un bon maire d'une ville de cette taille, apte à se battre face aux requins d'en face ?
Juste pour rebondir sur un propos ci dessus, metz n'est pas la plus touchée ave ses 7% de pop. qui s'en va, à Dieuze, la ville va mourrir, à Metz, c'est problématique mais pas apocalyptique.
Nancy est en effet souvent reconnue chez les Français avant Metz, c'est pas vraiment un argument pour Metz du tout pour en faire le chef lieu. Nancy a été capitlae de la Lorraine pendant depuis environ l'an mil, alors l'argument historique pour Metz tombe à l'eau.
Mais surout Nancy est en plien centre de la Lorraine contrairement à Metz.
Vous ne m'aurez pas à l'usure...
Quand vous aurez enfin compris la différence entre duché de lorraine et région Lorraine...
Le duché représentait quoi? environ 30% de la région actuelle (à la louche), alors que l'Austrasie, dont la capitale était Metz (on va jouer à votre jeu, puisque vous semblez aimer ça) englobait la totalité (et bien plus encore) de la région actuelle, et sa superficie représentait environ la moitié de la France actuelle. Donc votre argument historique tombe à l'eau...
Et l'argument de dire "Nancy au centre géographique", ne tient plus du tout (avant oui, mais on ne se déplace plus à cheval de nos jours), puisque la géographie ne tient pas compte de la démographie, et regardez donc comment se réparti la population en Lorraine et où se trouvent Metz et Nancy... Le chef-lieu se trouve bien là où le poids démographique est le plus fort. Sinon, dans ce cas je propose de déplacer la capitale française à Clermont-Ferrand, puisque celle-ci est en plein centre du pays, contrairement à Paris...
Tavernier21
12/02/2009, 16h47
enfin, je trouve aussi très choquant cette idée qui se répand un peu partout en disant que les amitiés politiques sont un élément déterminant. je sais bien que le president de la république fait tout pour rendre cette chose crédible, mais ériger cette perversion du système en justification est vraiment scandaleuse, ou alors il faut dire aux électeurs élisez les gens au pouvoir ... absurde
pas si absurde si l'on en juge ce maire UMP, affiché par Masson si mes souvenirs sont bons qui s'était vanté ouvertement d'avoir piqué des trucs à Metz (surtout à Marly et Augny)... je ne retrouve plus le nom de sa commune mais ça montre bien qu'en matière de RGPP, ce sont les relations politiques qui jouent.....
apaloosaaa
12/02/2009, 16h56
Choqué également par l'idée de normalisation du copinage. Il est plutôt là le sujet. Pas dans le fait de savoir qui a le titre honorifique de capitale de la région.
Est-ce que si Metz n'avait pas voté pour la première fois de son histoire à gauche, les mêmes décisions auraient été prises ?
stephane57
12/02/2009, 17h00
juste pour info, le maire de marly est ump et le maire de dieuze vice président du cg57 ump ...
Tavernier21
12/02/2009, 17h25
voilà j'ai retrouvé il s'agissait de Joyandet
Quatre élus mosellans ont menacé mardi de porter plainte pour "trafic d'influence" contre le secrétaire d'Etat à la Coopération, Alain Joyandet, qui a avancé que le maintien de la base aérienne de Luxeuil (Haute-Saône) s'était fait en "piquant" celle de Metz. "Il s’agit d’un vrai scandale car un ministre se vante d’avoir injustement fait supprimer 2.524 emplois à Metz-Frescaty. Une telle façon d’agir est contraire à tous les principes républicains", s'insurgent le député UMP Denis Jacquat, le sénateur DVD Jean-Louis Masson, Thierry Hory (DVD) et François Henrion (SE), respectivement maires de Marly et d'Augny, dans une lettre à Nicolas Sarkozy, à qui ils demandent de "réexaminer l'ensemble du dossier".
http://libestrasbourg.blogs.liberation.fr/actu/2008/09/carte-militaire.html
Restinpeace54
12/02/2009, 18h27
Tout d'abord le Duché de Lorraine engobait plus de 30% de la superficie de la région, de plus si la région s'appelle Lorraine sa vient du Duché de Lorraine, donc c'est pas idiot du tout.
on ne se déplace plus à cheval, mais le train est assez peu accessible et peu pratique en dehors des grndes villes, donc selon votre raisonnement, les Meusiens et Vosgiens puisqu'ils sont moins nombreux, on s'en fout, car si quasiment la moitié de la population de la région Lorraine est en Moselle, l'autre moitié ne s'y trouve pas.
apaloosaaa
12/02/2009, 18h29
Tout d'abord le Duché de Lorraine engobait plus de 30% de la superficie de la région, de plus si la région s'appelle Lorraine sa vient du Duché de Lorraine, donc c'est pas idiot du tout.
on ne se déplace plus à cheval, mais le train est assez peu accessible et peu pratique en dehors des grndes villes, donc selon votre raisonnement, les Meusiens et Vosgiens puisqu'ils sont moins nombreux, on s'en fout, car si quasiment la moitié de la population de la région Lorraine est en Moselle, l'autre moitié ne s'y trouve pas.
Bon eh bien tu as à charge de calculer l'épicentre démographique de la Lorraine ;)
moselle-lorraine
12/02/2009, 18h59
Je trouve ça ridicule, l'argument de Nancy est au centre de la région! dans ce cas comme il a été dit il faudrait déplacer la capitale dans la région Centre. Un autre exemple, je vous invite à aller consulter une carte de la Slovaquie, il faudrait alors leur dire de changer de capitale car Bratislava n'est pas dutout au centre du pays et même là, la ville est à une extrémité du pays. Après qu'elle soit historique ou non depuis quand il faut qu'une ville soit capitale historique pour que celle-ci soit capitale aujourd'hui. Un exemple encore, aux Etats-Unis Boston est la capitale historique des Etats-Unis mais aujourd'hui c'est Washington DC. Donc désolé vos arguments ne tienne pas debout dutout pour moi.
Restinpeace54
13/02/2009, 01h15
Voilà ce que je regrette avec les Messins : plutôt que de donner des avantages pour Metz, il donnent des arguments contre Nancy.
Prince Noir
13/02/2009, 12h18
oh ils ne sont pas tous comme ça...
des deux côtés on trouve malheureusement ce genre de comportement...
Restinpeace54
13/02/2009, 13h35
C'est pas faux.
A ce sujet il y a un article assez impartial dans la dernière RLP (n°206) sur les origines de la rivalité, c'est bien expliqué.
Quoiqu'il en soit cette querelle fait partie du folklore lorrain, on ne l'arrêtera jamais.
buddy satan
13/02/2009, 15h35
C'est vrai qu'on arrête difficilement la connerie et les débats stériles.
... et les débats stériles.
Les Lorrains ne sont pas têtus pour rien, mais il y a dans ce débat un côté soupe au lait très Gascon et une vendetta Corse...:rocking:
Lothringer
13/02/2009, 16h42
Les Lorrains ne sont pas têtus pour rien, mais il y a dans ce débat un côté soupe au lait très Gascon et une vendetta Corse...:rocking:
:funny: .
robert_remy
22/09/2009, 19h49
JMR à ses grandes heures, il y a seulement deux ans, c'est là (http://www.dailymotion.com/video/x31b7r_jeanmarie-rausch-en-pleine-forme)
Pour cette verve, il nous manque...
On dirait Galabru... :rit:
apaloosaaa
23/09/2009, 08h42
JMR à ses grandes heures, il y a seulement deux ans, c'est là (http://www.dailymotion.com/video/x31b7r_jeanmarie-rausch-en-pleine-forme)
Pour cette verve, il nous manque...
Excellent ! Il aura eu son petit moment d'existence ici !
Lothringer
08/10/2009, 16h45
et Metz n'a jamais été aussi malmenée par l'Etat... Il est loin le temps où Paris disait "Metz défend l'Etat"
Moi je crois que le maire de Metz ou ses conseillers (http://mirabelle.lorraine-cafe.fr/?post/2009/10/08/Le-maire-de-Metz-offre-un-livre-d-Histoire-a-Nicolas-Sarkozy) lisent vos messages sur Lorraine Café. Si d'autres forumistes ont des messages à faire passer, c'est le moment... :blume11:
Lothringer
10/02/2010, 10h51
Bilan de cours de mandat... Ce jugement n'était-il pas un peu sévère ?
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